一念及此，老人的神色愈发复杂，喟叹道：“景澈，你这是在动摇儒家的根基啊。”
薛淮没有承认也没有否认，轻声道：“云老，晚辈只是希望大燕的读书人能明白，圣人之道不是这世间唯一的大道。”
“那你可曾想过，商人地位一旦飞涨，会造成什么样的后果？”
云崇维的声音忽然变得沉重起来，他难掩忧虑地说道：“自古以来，士农工商，四民分业，各有其位。商贾虽不可缺，却向来被视为末业，因其重利轻义，易生狡诈之心。如今你开海通商，允许海商与朝廷分利，允许商帮在朝堂上发声，甚至在海务学堂中培养商贾子弟，给予他们与士人相近的地位。景澈，你有没有想过，当商人的地位与士人齐平，甚至超过士人时，天下人会如何想？”
薛淮知道云崇维这个问题绝非刻意刁难，而是天下读书人最担心的事，是海贸逐渐兴旺发达的进程中，他身为海衙大臣必须要面对的质疑和非议。
“云老，晚辈请教您一个问题。”
“你说。”
“商人重利，士人重义，可是这二者真的水火不容吗？”
云崇维没有答话，只是微微皱眉。
薛淮望着窗外，神情凝重地说道：“晚辈这些年见过的商人不少，其中有奸猾之徒，也有诚信之辈。有的商人为了逐利不择手段，但也有一些商人赈灾济困修桥铺路，其所作所为，不比一些只会空谈义理的士人差。同样，士人中固然有高风亮节者，也不乏贪赃枉法欺压百姓之辈。由此可见，义利之别，不在身份，而在人心。”
云崇维轻轻摇了摇头，沉声道：“你这番话听起来有理，却是在混淆是非。人心固然有善恶之分，但是制度与风气对人的影响不容忽视。商人以利为先，若其地位太高，影响力太大，天下人便会争相逐利，以义为迂阔，以利为通达。到那时，纲纪崩坏，人心不古，你薛景澈便是千古罪人。”
这话说得极重，已经近乎于斥责。
但薛淮知道云崇维并非在责骂他，而是在为他担忧。
这位守原公学问精深名望极高，最难得是为人开阔豁达，可他终究出身儒门，对圣人之道有着深刻的情感与认同。
他愿意支持开海，并不意味着他愿意看到儒家的根基被动摇。
薛淮平静心神，解释道：“云老，您担心的这些，晚辈并非没有想过。只是晚辈以为，儒家之根基不在四民之高下，而在仁义礼智信五常。只要五常不坠，士农工商何妨各安其位，各展所长？”
“可人心哪有这般简单？”
云崇维的声音带着几分苍凉，缓缓道：“你说仁义礼智信五常不坠，可若天下人都奔着利去，谁还会在乎这些？到那时，朝廷法度管不住的便是人心之乱。你可以定下诸多规矩，可规矩终究是死的，人心是活的。”
薛淮不得不承认，云崇维说的并非危言耸听。
历史上因为商业过度发展而导致社会动荡的例子，并非没有。
但他也有自己的考量。
“云老，晚辈以为，利与义并非不能共存。开海之利，富的是国，强的是兵，利的是民。若能让天下百姓吃饱穿暖，让他们有安身立命之本，那么他们自然会更愿意遵纪守法，守信重义。反之，若百姓连饭都吃不饱，你跟他们讲仁义礼智信，又有何用？”
云崇维深深地看了薛淮一眼，那双老眼中闪过一丝复杂的神色。
“景澈，你这是要把义利之辩，翻过来重新议一议啊。”
“云老，晚辈并非要推翻义利之辩，只是想让世人明白，义与利并非对立，而是相辅相成。义者，利之和也。没有利，义便是空中楼阁。没有义，利便是无根之木。二者缺一不可。”
云崇维轻轻叹了口气，缓缓走回座椅前，慢慢坐下。
他望着面前这位年轻人，心中忽然生出一种难以名状的情绪。
这个年轻人，比他想象的要走得更远，想得更深。
“你方才说，义者，利之和也。”
云崇维放缓语气，问道：“若照你这般说，那孟子所言‘何必曰利，亦有仁义而已矣’，岂不是错了？”
薛淮摇了摇头，望着对方说道：“云老，晚辈不敢说孟子错了，只能说时代不同。孟子在时，列国争霸，诸侯逐利，以至于民不聊生，所以他才会那般强调仁义。可如今的大燕虽有内忧外患，却并非孟子之时那般危殆。如今的问题不是诸侯逐利，而是国用不足，海防废弛，百姓困顿。”
“若不开海，利从何来？若无利，义如何存？”
面对薛淮最后这犀利的一问，云崇维陷入长久的沉默。