陈奇瑜一直没说话，这会儿忍不住了，他当了好几年的陕西巡抚，见了太多的人间惨剧，现在听着这些话浑身难受：“这哪里是什么奔头！这分明是把人不当人！包衣阿哈是奴，是牲口！旗丁拿他们当会说话的牲口使唤！抢了东西分他们一点残羹冷炙，他们就感恩戴德，就拼命！这、这是把人心里最恶的那点东西都给勾出来了！”
他说得激动，脸都涨红了。
崇祯却点了点头：“陈卿说到点子上了。就是勾出人心里那点恶。贪，狠，想做人上人。建奴就靠这个，用十万旗丁，滚雪球似的，滚出了几十万包衣阿哈。这些人替他种地，替他打仗，替他造器械。旗丁什么都不用干，就专心练武，打仗，抢东西。抢来的，自己留大头，分小头给包衣。一部分的包衣为了那点小头，也肯拼命。这么一层层滚下来，建奴就靠消耗包衣阿哈的人命和咱们打，打到现在，也只是转进了，而没有真的灭亡。”
他顿了顿，目光扫过四人：“咱们的卫所兵呢？军户世代当兵，种地纳粮，饷银层层克扣，到手没几个子。打仗打赢了，赏银下来，经过层层手，又能剩多少？打输了，死了残了，朝廷抚恤能给多少？所以他们不愿意打，不敢打，能躲就躲，能跑就跑。为什么？没想头。”
“所以啊，”崇祯顿了顿，冷冷道，“八旗兵比咱们的卫所兵能打，也愿意打。建奴就靠着这一套，以十万之众，对抗我大明百万兵，差点把咱们的脊梁骨打断。现在朕问你们，南洋那些土邦小国，比咱们大明如何？他们的兵，比咱们的卫所兵如何？”
没人回答。
“朕看，连给咱们卫所兵提鞋都不配。”崇祯自己接了话，“可就是这些提鞋都不配的土邦，现在也敢骑墙，也敢跟着荷兰人给朕使绊子。为什么？因为朕跟他们讲仁义，讲王道，他们不当回事。赵泰在万丹开了几炮，杀了几个人，他们才稍微知道一点厉害。可荷兰人把夹板巨舰开到旧港，他们立刻又觉得荷兰人厉害，又往那边倒。为什么？因为荷兰人狠，荷兰人不跟他们讲道理，只讲大炮。谁狠，他们怕谁。”
他手指敲了敲御案：“所以，朕也得狠。不用狠的，镇不住这帮墙头草。不用建奴的法子，打不开南洋的局面。咱们的水师，眼下还打不过荷兰人的巨舰，这是实情，得认。可咱们有刀，有狠人。赵泰是，左良玉是，李成栋、毛仲明、毛有德......都是。
把他们放出去，让他们在南洋，用建奴的法子，滚雪球。抢地盘，抢财货，抢人口。抢来的人，听话的，当农奴，当工奴，种地，造船，修棱堡。不听话的，杀了，或者卖到别处去。
抢来的东西，都归他们，朕不要。等他们把荷兰人挤走了，把商路打通了，咱们的船，咱们的水师，也该练成了。到那时候，南洋的海，是咱们说了算。他们那些岛主，那些土王，想做生意，得看咱们的脸色。想出海，得用咱们的船引。到那时候，再谈仁义，再谈王化，也不迟......如果那些土邦还在的话！”
一番话说完，殿里又静下来。
只有烛火跳动的影子，在四个阁老脸上明明暗暗。
好半晌，杨嗣昌先开了口，声音干涩：“皇爷……此策，是不是……太险了些？那五人本就是豺狼性子，若再许他们蓄奴、掳掠、自专征伐……臣恐，恐其尾大不掉，将来难制啊。”
“朕知道险。”崇祯点头，“可眼下，不险的路在哪？等着荷兰人把商路全掐断，等着粮价飞涨，等着流民再起？还是指望那些土邦突然良心发现，帮着咱们打荷兰人？”
他顿了顿，目光扫过四人：“南洋那些土邦，跟咱们不是一条心。他们拜的神，跟咱们拜的不是一个神。他们看咱们，是看肥羊，是看冤大头。觉得咱们大明讲仁义，好说话，所以可以糊弄，可以骑墙。荷兰人狠，他们就害怕，所以往那边靠。人善被人欺，国也一样。朕就是太善了......这毛病，得改啊！”
卢象升这个首辅还是觉得自己要“善”一点的，于是就皱着眉头道：“可……皇上，用建奴的法子，设这黑旗五卫，旗色还就是黑的……这，这也太……”
“太什么？”崇祯看着他，“太黑了？太不要脸了？卢卿，朕告诉你，在生死存亡面前，脸面是最不值钱的东西。建奴要脸么？黄台吉要脸么？他们不要脸，所以他们活下来了，现在还活得挺好。咱们太要脸，所以差点被他们弄死。”
他站起身，走到地图前，背对着四人：“至于你们担心的，尾大不掉……朕也想了。南洋是海，不是陆地。在陆地上，藩镇坐大了，能割据一方。可在海上，他们坐再大，船得靠岸，人得吃饭，火药火炮得有人卖给他们。朕把着福建、广东的市舶司，把着海路。他们听话，朕就卖给他们火药，给他们船引。不听话，朕就断了他们的货，封了他们的海。他们在岛上当大王？好啊，让他们当。没有船，出不了海，他们就是岛上的猴子，蹦跶不出五指山。”
他转回身，看着四人：“至于史书怎么写……朕不在乎。赢了，史书怎么写都行。输了，写得再好看，也不过是给后人当笑话看。你们说是不是这个理？”
四个阁老都说不出话。
崇祯又走回御案后坐下，然后提起笔：“这事，就这么定了。明发上谕，封他们五个为黑旗五卫的指挥使。再拟一道密旨，把方才说的那些，蓄奴、掳掠、分成，都写清楚，让他们照办。一年之内，旧港要通航。三年之内，荷兰人的船，不许出现在马六甲以东。办成了，朕不吝封侯之赏。办不成……朝鲜那边还有一群真八旗想给朕当狗，朕心善，还没答应！”