“张阁老，两税纳钱，宋时亦以为良法。然免役钱甫入国库，括田所、经制钱便接踵而至。百姓所纳，非减反增。何也？”
张居正脱口说道：
“非法令不善，乃是监督出了问题，朝廷政令难行，地方官员胥吏搜刮，最终让良法变恶法。”
“如今朝廷又考成之法，又有海刚峰在都察院，有他们坐镇，必然能监督天下，行良法助民。”
苏泽摇头，张居正果然和原时空的思路一样，想要通过严抓吏治，来推动税制改革。
苏泽说道：
“下官不敢苟同。”
张居正看向苏泽，苏泽直接说道：
“非法令不善，乃朝廷之欲壑，永无填平之日。今日折役为银，他日边饷不足、宫室待修，又当以何名目加征？此所谓‘积累莫返之害’也。”
张居正更是皱眉，‘积累莫返之害’，就是《新乐府报》上抨击自己税改的金句，苏泽引用此句，说明他也是支持《新乐府报》的观点的。
苏泽接下来的话，就是《新乐府报》上没写的了。
苏泽说道：
“至于雇役代征，钱从何来？若归地方自筹，则必成州县小金库，贪蠹丛生；若收归中枢再拨付，则公文辗转，十两银子出库门，到地方恐不足五两，如何够用？届时地方束手，徭役必以新名目复起，百姓肩头，不过换副枷锁。”
张居正面色微沉，他执掌户部多年，自然明白苏泽说的没错。
朱元璋限制地方官府的财权，其实也是没错的。
大明之前的大元朝，是历史上最崇尚“古典自由主义经济学”的王朝。
“自由”到什么程度呢？大元的官府基本上都采用包税制，这都算是文明的了，还有的官府亲自下场放高利贷，整个元朝从宰相到县令，没有一个不贪，横征暴敛到了极点。
元朝横征暴敛到什么地步呢？
那就是身为统治阶级的蒙古人，也就是四等人中的第一等人，都被盘剥到破产！
元代的制度，士兵自备战马武器，倒贴军费。
底层蒙古人被强制编为军户，需自备武器、战马和粮食出征。频繁的战争导致军户破产，被迫卖儿卖女甚至自卖为奴。
这些士兵借了高利贷来到军营，他们携带的东西又会被上级军官没收，美其名曰“保管”。
上级军官拿着这些东西去做买卖，士兵索要还要向他们“借”。
也是有感于前朝，所以朱元璋对于地方官府的财权限制极严，不给这些官吏贪墨的机会。
张居正明白苏泽说的没错。
赋予地方财权不行，地方上拿着钱就会乱搞。
如果直接拨付呢？
其实也不行。
行政都是需要成本的。
最大的成本，就是截留。
钱是要从户部一层一层流下去的。
每多一层，就多了一批食利者，多了一道审批决定的程序。
这些都是资金在流转中的“损耗”。
正如苏泽所说的那样，如果事事都要朝廷拨款，一来是朝廷也管不过来，二来这样一层一层的转手，银钱不知道要被消耗多少。
张居正脸色更沉了，他说道：
“子霖入仕以来，都是敢打敢拼的，怎么在税改这件事上畏首畏尾？”
“若事事都因噎废食，大明积弊何日可除？吏治可整饬，章程可严密，以上的问题，都是可以解决的。”
苏泽却摇头说道：
“张阁老，您扪心自问，当年海刚峰坐镇江南，清丈田亩尚且阻力重重，又如何能约束千百州县胥吏，在折役银上不染指分毫？”
张居正还想要说服苏泽，他继续说道：
“可以使用龙门账法，要求地方官府详细记录，户部每年组织上计检查。”
苏泽还是摇头说道：
“张阁老，您熟读史书，太祖设置鱼鳞清册，世上还有什么账册比鱼鳞册更详尽？如今大明还有哪个地方的官府，按照鱼鳞册征税的？”
“至于上计，张阁老，汉光武帝度田旧事，您忘记了吗？”
东汉初年，天下垦田数量被地方豪强大量隐匿，贫民赋税负担畸重。
光武帝刘秀为均平税负、恢复民生，于建武十五年下诏“度田”。
度田即重新清丈全国土地，核实户口田产，旨在实现“按实征税，抑制豪强”。
结果就是次年，青、徐、幽、冀等州爆发大规模暴动。农民与底层豪强武装联合，以“官府假度田之名行劫掠之实”为口号，攻杀官吏、焚烧官署。
最终朝廷被迫暂停度田。
苏泽用度田的事情，向张居正说明，任何制度监督都是有漏洞的，而利益集团在面对朝廷的时候，是能够爆发巨大能量的。
这个能量，就连汉光武帝这样的中兴之主都压不住。
而普通百姓，又很容易被这股力量怂恿裹挟，成为打手或者牺牲品。
张居正几个说法都被苏泽堵住了，就连非常重视气度的张阁老，此时已经有些绷不住了。
他揪着自己的胡子，语调高了半分说道：
“子霖以往奏疏所奏，也是做不可为之事，为什么单单反对税制改革？”
苏泽躬身一拜，这才说道：
“张阁老，破局之机，不在农亩，而在市廛。”
“松江徐家一棉纺工坊，岁入可抵千亩良田之赋！东宫商铺一剂柳晶散，流通南北，利入何止万金？朝廷若只知盯着农人那几斗米、几钱银的役赋做文章，无异于竭泽而渔。”
张居正明白苏泽的意思，他说道：
“还是商税？”
苏泽点头。
张居正却摇头说道：
“商税虽然增长快速，但是和田税相比，还是太少了。”
张居正这话也没错。
自从开征商税以后，发展迅速，已经超过了盐税成为第二大的税收。
可整体上，商税和田赋还是差了一个数量级。
而且这还是广义上的商税，也就是包含了被皇帝收到内帑的市舶税和铸币税。
在张居正看来，商税能够稳定增长，用来承担地方上的治安和教育开销，就已经是非常不错了。
而且商税还有一个问题，就是要比田税丁税难征。
大明征收的田赋，就是按照土地征收的，一县的土地就在那里，只要按照政策制定征收任务就行了。
丁税也是一样，所以役，其实就是按照人丁收的税，朝廷收取也很简单，只要按照户籍名册抓丁就行了。
相比之下，工商税收征收需要专业的税吏，麻烦很多，而且不是所有地方都能收税，现在能有大额商税的地方，都是占据了天时地利人和。
只是张居正不知道，在苏泽穿越前的那个时空，就已经成功终止了几千年的农业税了。