简雍抵达东城之后，先是打探了一番鲁肃在当地的风评，得知鲁肃乃是出身本地巨富之家，却不从事产业琐务。
有人称其性情豪迈任侠，自执掌家业后，便出卖田产大散财货，用以赈济穷困、结交士众，甚得乡党拥戴；
有人赞其仪表堂堂、气度不凡，且体格魁梧又精习击剑骑射，于乡野颇有勇武之名；
但众人说起最多的，还是鲁子敬为人聪敏机智，善于谋划。
随后简雍便赶赴鲁府拜谒。
初时他未露自己说客身份，只是说：“仆乃游学士人，久闻东城鲁子敬之高名，特来拜谒请教。”
鲁肃闻讯，亲自降阶相迎。
二人坐定清谈，简雍闲暇自得，天南海北，恣意阔论。
鲁肃则气定神闲，无论何种话题，皆能应答如流，见解精辟。然其从不争先，必是等简雍语毕，方才徐徐阐发己见。
逐渐地，两人的话题开始涉及天下时局。
简雍叹曰：“董卓暴虐，僭乱朝纲，遂致神器蒙尘，四海鼎沸，万民涂炭……”
但他这个说法却引起了鲁肃的不同意见。
只听鲁肃沉声说道：“先生此言差矣！天下大乱，岂董卓一人之罪耶？实乃沉疴积弊，由来已久！”
“黄巾倡乱，烽火席卷八州之地；张举、张纯不过太守国相，勾结边地乌桓，竟也能搅动幽冀青徐四州板荡！”
“若汉家江山果固若金汤，此等挑梁小丑，安能掀起如此巨澜？究其根本——”
“煌煌炎汉，早已是金瓯暗裂！”
“而董卓之辈……不过是在大厦将倾时，抽掉了最后一根梁木而已。”
此论一出，令口若悬河的简雍一时语塞。
其实就简雍个人来说，对所谓的“汉室正统”并没有什么执念，毕竟他连自己的姓氏都能随性更改，心中压根就没那么多条条框框。
至于这么多年都高倡“匡扶汉室”，也不过是遵循着刘备的志向而已。
如今听闻鲁肃的惊天暴论，反而真正激发起了他的兴趣，探身追问道：“那以子敬之见，此茫茫天下，又将流向何方？”
鲁肃昂然断曰：“方今之时，群雄并峙，山河割裂，一如东周诸侯纷争之局，秦末楚汉相争之象！”
“汉祚衰微，病入膏肓，庙堂之上泥胎朽木为官，州郡之间枭雄各怀异志！所谓‘匡扶旧室’，无异于痴人说梦！惟有鼎革旧制，另辟乾坤，方能涤荡污浊，再造朗朗新天！”
简雍见他言之凿凿，心中有些不服气，质问道：“昔者王莽篡汉立‘新’，御极天下一十五载，不仍为光武皇帝所覆，重续汉家宗庙乎？”
鲁肃立刻反问一句：“然宪和兄以为，光武帝所续之‘汉’，与高祖所创之‘汉’，可视为一体乎？”
这一问，算是把简雍问住了。
如今世人虽然都说光武皇帝乃是“中兴汉室”，刘秀本人的庙号也是“世祖”。
但其实大家心里都明白，本朝这个“汉”和前朝那个“汉”不能算是一回事。
要不童谣怎么会唱“东头一个汉，西头一个汉”呢？
只是不明说而已。