“你们干制造业真是屈才了,不如直接去抢。”陈学兵沉着脸起身,背着手道:“你们在想什么?你们的多重曝光技术成熟了吗?这项技术是根据现有的193nm浸没式光刻机(193i)提升实际分辨率,中芯拿到你们的技术授权根本不够,还得去找IBM联盟要技术,而且等到研发有了实际成效,到时候EUV光刻机说不定都研发成功了!这项技术就是一团废纸!”
他这番话,得益于对张汝京的请教。
准确地说,是和张汝京的辩论。
张汝京认为没有必要全力投入多重曝光的研发,因为这项技术要针对不同类型的光刻机进行研究,针对目前的193i多重曝光玩得再好,如果未来全世界的光刻机光源系统升级换代,比如说ASML的EUV项目如果量产成功,那么193i肯定会被淘汰。
因为全世界都知道,EUV光源单次曝光极限就是13nm线宽,而如今的193i差着好几倍,即使通过193i多重曝光达到同样的线宽,生产成本也会高得多得多。
当然,即使是EUV,未来可能也会用上多重曝光,但技术逻辑肯定会完全不同。
而且多重曝光这样的技术是行业通用技术,专利期限比较短,最长的SEP专利也就是5-8年时间,未来这项技术肯定是大家共同发展的。
中芯发展多重曝光,不是永远绕不过台积电,只是短期几年内绕不过台积电,做出先进产品有可能被台积电利用专利墙起诉而已。
可陈学兵要的就是这几年。
针对是否发展193i的多重曝光必要性,陈学兵也向张汝京提出了一个问题:未来几年,如果中国的智能产品愈发大量的接近先进制程,海外高端市场受到中国产品的冲击,你能不能确保美国不会下达更严格的禁令,能不能确保中芯能买到更先进的光刻机?
这个问题把张汝京问住了。
毕竟张汝京的目标也是让中国拥有更先进的自主芯片产能,在这个问题上他无法用概率来进行回答,这种问题有就是有,没有就是没有,如果更严苛的禁令一旦出现,那中国的先进制程就是“没有”。
可今时今日,此时此刻,陈学兵的立场转换了。
对面的台积电,不可能问出同样的问题,因为当今就是一个“自由贸易”的世界,即使面对瓦森纳条约,ASML同样会想方设法把193i卖给中芯。
大家都要生存。
而且美国如今愈发依赖中国廉价商品,对中国的很多态度亦很暧昧。
台积电若不是基于以上的种种情况,又怎会同意授权,提出条件?
“台积电要考虑到一切最坏的情况,也要考虑到中芯利用这项技术授权追赶台积电的可能性,否则你们要这个技术干什么?”魏哲家只能这样说道。
“干什么?技术自主!”陈学兵断然说道:“让中芯国际发展先进制程,就是不想像今天这样,让你们这些先进代工厂卡了我的脖子!我的产品,想生产就生产,不必等你们的产能!”
魏哲家愣住了。
这么直接?
陈学兵忽地朗朗笑道:
“中芯追上又怎么样?追上了先进制程,就能抢到台积电的高端代工订单?不可能吧?”
“规模,良率,工艺,产能,客户绑定,国际声誉,都是台积电的护城河,全世界有能力追上制程的代工厂多了,三星就是一个,可他们撬得动台积电的高端订单吗?”
“中芯和台积电的竞争,一向是中低端产能,即使你们不授权,中芯一样能竞争!就如同现在,我依然可以不经过你们同意,出资支持中芯建新的工厂,和台积电在90nm上竞争,甚至接下来一两年,还能在65nm上竞争,牺牲利润抢你们的订单!所以你说这些假设,不就是一个笑话?”
话落,一片安静。
魏哲家很想问一句你怎么敢提“技术自主”的,就不怕我们不顾一切卡了你们的先进技术。
可陈学兵的威胁也确实有效。
中芯若不怕打官司,确实可以在成熟制程上和台积电竞争,0.13微米就不说了,中芯90nm良率逐渐攀升至80%,而大陆有不可替代的成本优势,如果大陆再给一些扶持政策,那完全可以和台积电进行价格战了。
另一方面亦如陈学兵所言,中芯即使追上制程,想跟台积电抢高端客户也是不可能的。
大家都在利用心理优势,追求一个更有利的条件罢了。
陈学兵虚虚实实,竟一步步把“技术自主”这种要求光明正大端上了谈判桌。
魏哲家笑了一声:“所以...我们的要求就必须再加上一条,中芯国际,三年之内不得开新厂。”
陈学兵摊摊手:“那你们就想多了,若贵方抱着这种态度,我可以告诉你们,新厂马上就开,而且要开两个,专攻90nm和65nm逻辑芯片,本来给你们准备的条件,我们全部付给IBM,反正他们在扶持中芯的45nm产能研究,我不介意给他们更多的钱,得到更多。”
“陈总,你这么谈判不太理智,我们的官司继续打下去,中芯最后还是会被判赔钱的,至少两亿美元的赔偿,你们逃不过。”
“那就耗下去呗,我这个人就是比较激进的,官司我会想法延期,现在第三方机构刚开始技术评估流程,这个过程可以很长的,两年,三年,说不定官司打完那一刻,中芯已经被我耗到破产了呢,中芯国际优先级股东这么多,即使破产清算,你们也肯定不在赔偿优先级上。”
“陈总若这么想,中芯破产自然是最好了,台积电就此少了一个竞争对手,大陆也别再妄想提什么自主产能。”
“那不会,厂子不会消失的,我会利用破产清算低价买下中芯的厂子,重造一个中芯,到时候过往一切纠纷和新厂无关,张汝京也可以光明正大回到新厂...哦对了,我还没有答应让张汝京辞职呢,他会一直在。”
“破产重组?那叫人格混同,官司还是会继续的。”
“那就继续打呗,我会推动中芯进入国家专项支持企业,台积电若过度施压,信产部可能启动反垄断调查,限制台积电在大陆的产能扩张,贵司不会想怀疑我在大陆获取政策的能力吧,那你可以去打听打听,信产部政策扶持目前已经启动了。”
“...”
“陈总若真要投靠IBM,何必坐在这里谈判?无非是 IBM的技术不够用,才来求台积电。”
“这不是被你们逼得没办法了吗?”
“..陈总,我觉得我们现在像是打口水仗了,并不像正式谈判。”
“呵。”陈学兵哼笑,俯身用手指点了点桌子:“我是在提醒你们,贵司既然选择来了韩国谈判,就势必认识到了打官司这条路不可取,台积电最好提点合理的条件,大家选择是面对面谈判,别总昂着个下巴给我看,下巴?我也有!”
此时,任颖敲门走进会议室,低声附耳与陈学兵说了几句。
陈学兵点点头,语气恢复了平和:“抱歉魏总,失陪一下,你们可以先看看我方给出的条件。”
魏哲家也是个沉得住气的人,点点头没说什么。
但他知道,是三星的人来了。
三星...和陈学兵在进行什么合作呢?
不好猜啊。
他忽然觉得,台积电同意在这个地方进行谈判,有点失利了。
带来了一些猜忌与被动。
还不如让这个年轻人去台湾,见张忠谋。
...
陈学兵和任颖去了楼下的一个房间,关上门,拿了一瓶矿泉水喝了两口。
房间安静,并没有任何人。
“房间让人仔细检查过了吧,窃听设备什么的。”陈学兵问道。
“检查过了,这家酒店和这两层楼是我们临时选的,定了之后就一直盯着,三星不可能提前布置的。”任颖答。
“嗯,三星联系我们了吗?”
“没有。”
“挺沉得住气啊...”陈学兵沉思了一下,“你说三星会不会直接找台积电沟通?”
“不太可能,三星明知道我们的技术能帮他们追赶台积电代工,就不可能明着问,顶多是拐着弯试探一下,这种试探的话...肯定会增加台积电的猜忌,对我们未必没有好处。”
陈学兵笑了起来:“我也是这么想,不过我们的布局主要针对三星,给台积电造成的压力不大,要让台积电都猜忌起来,我们必须要尽快和三星高层见面才行。”